20. okt 2006 08:31
41
Ret skal dog være ret.
Alt efter katalysatoren skal bare skiftes ud til noget med mindst muligt tryktab, så slå jer løs med jeres potter
Alt efter katalysatoren skal bare skiftes ud til noget med mindst muligt tryktab, så slå jer løs med jeres potter
Midnatsluskeren
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
20. okt 2006 09:35
42
midnatsluskeren skrev:
I luftindtaget skal der opstå en stående bølge med en bestemt resonans, som er med til at danne overtryk i det øjeblik, indtagsventilen er åben.
Bare et lille spørgsmål: "en stående bølge" af hvad?
20. okt 2006 09:48
43
øhhhh midnatsluskeren.....
det lyder ikke så fedt når du siger man kan ødelægge motorens afstemning, ved at fjerne den "ressonans dæmper kasse" ....
Kan du ikke uddybe det lidt for mig, betydning? og mener du man helt skal lade være med at fjerne den kasse?
det lyder ikke så fedt når du siger man kan ødelægge motorens afstemning, ved at fjerne den "ressonans dæmper kasse" ....
Kan du ikke uddybe det lidt for mig, betydning? og mener du man helt skal lade være med at fjerne den kasse?
1,3 5D
20. okt 2006 12:19
44
En stående bølge af luft, lufttryk, lyd (kært barn, mange navne)
Det er svingninger i lufttrykket, der helst skal passe med åbningen af ventilerne for at få den optimale ydelse på motoren.
Nej, det kan ikke skade motoren, men det kan koste lidt hestekræfter.
Motoren kan sagtens både suge og puste, men den ånder bare ikke helt så frit hvis ikke du har de rette trykforhold i manifolden.
Så for at gøre en lang historie kort:
Gør det hvis i kan lide lyden, men tro ikke at i får mere effekt.
(nærmere tværtimod)
Det er svingninger i lufttrykket, der helst skal passe med åbningen af ventilerne for at få den optimale ydelse på motoren.
Nej, det kan ikke skade motoren, men det kan koste lidt hestekræfter.
Motoren kan sagtens både suge og puste, men den ånder bare ikke helt så frit hvis ikke du har de rette trykforhold i manifolden.
Så for at gøre en lang historie kort:
Gør det hvis i kan lide lyden, men tro ikke at i får mere effekt.
(nærmere tværtimod)
Midnatsluskeren
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
20. okt 2006 12:26
45
ok tak
er du mekaniker midnat...
er du mekaniker midnat...
1,3 5D
20. okt 2006 12:35
46
nej, desværre er jeg kun ingeniør...
jeg fik aldrig taget overbygningen til mekanikker
for et simpelt grafisk eksempel på en stående bølge kan i prøve at se på www.walter-fendt.de/ph11e/stlwaves.htm og trykke et par gange på knappen "higher" så ser i et meget simplificeret eksempel.
Denne bølge skal så gerne tilpasses så der er overtryk når ventilen er åben og undertryk når ventilen er lukket. (for udstødninger er det selvfølgelig omvendt).
Det kan i sagens natur ikke passe ved alle omdrejningstal, men det er tilpasset så motoren kører så optimalt som muligt i så stort et omdrejningsområde som muligt.
jeg fik aldrig taget overbygningen til mekanikker
for et simpelt grafisk eksempel på en stående bølge kan i prøve at se på www.walter-fendt.de/ph11e/stlwaves.htm og trykke et par gange på knappen "higher" så ser i et meget simplificeret eksempel.
Denne bølge skal så gerne tilpasses så der er overtryk når ventilen er åben og undertryk når ventilen er lukket. (for udstødninger er det selvfølgelig omvendt).
Det kan i sagens natur ikke passe ved alle omdrejningstal, men det er tilpasset så motoren kører så optimalt som muligt i så stort et omdrejningsområde som muligt.
Midnatsluskeren
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
20. okt 2006 12:44
47
Det var ikke et diagram for mig... fik ikke rigtig noget ud af det. he he
Forstod bedre din korte historie
Lyd = Feeeed
Effekt = Ahhhhhh ?
Bare det ikke ødelægger noget i bilen...
Forstod bedre din korte historie
Lyd = Feeeed
Effekt = Ahhhhhh ?
Bare det ikke ødelægger noget i bilen...
1,3 5D
20. okt 2006 12:59
48
Steinn skrev:Forstod bedre din korte historie
Lyd = Feeeed
Effekt = Ahhhhhh ?
Bare det ikke ødelægger noget i bilen...
Der kan Lule her også bedre følge med.. Konge Citat Steinn!
Jesper
Silver Swift 1.5 5 dørs - Pirelli P Zero Nero 205-40-17 - Bellini GT 17" - Måtter - Sænket - Tonede Ruder - Tågelygter
20. okt 2006 13:07
49
he he ja det er sku lidt nemmere når det bliver bøjet i neon...
1,3 5D
20. okt 2006 14:25
50
jeg forstår heller ikke lige det diagram der!
Daniel R Olsen.
20. okt 2006 18:16
51
Lusker...
jeg fornægter absolut ikke din uddannelse som ingenør, eller at du ved noget om stående bølger
Når det så er sagt, er jeg ikke helt sikker på, at jeg køber din forklaring...
Dette bygger jeg på flg:
1) Jeg har snakket med en bilmekaniker idag, og han bekræftede, at resonanskassen i en bil fungerer som lyddæmper, og ikke andet (forbehold for, at han tager fejl).
2) "I luftindtaget skal der opstå en stående bølge med en bestemt resonans, som er med til at danne overtryk i det øjeblik, indtagsventilen er åben."
Jo, men... "den stående bølge" vil vel ikke have en konstant, bestemt resonans i indsugningssystemet på en bilmotor?
3) Hvis man monterer et nyt luftfilter på en motor, fjerner man også resonanskassen, og får (i teorien, og som regel også i praksis) flere HK ud af motoren. Men hvis man samtidigt ødelægger afstemningen i indsugningen, er det vel ikke hensigtsmæssigt at udskifte luftfilteret?
DOG! vil jeg tilføje, at jeg ved hvordan en resonanskasse på et strengeinstrument fungerer, og at din forklaring jo leder tanken lidt derhen...
Vi har allerede diskuteret, at man IKKE får flere HK ved at fjerne kassen. Men at den har den funktion i en bilmotor du forklarer, kan jeg ikke helt forene mig med.
Jeg vil MEGET gerne høre din kommentar til min påstand, for det kunne være sjovt at konfrontere bilmekanikeren med din forklaring, hvis du altså er helt sikker på, at du har ret. Og jeg er ihvertfald meget åben for mere information og teori.
Havde jeg råd, kunne det være interessant at køre til et FDM eller Bosch testcenter og få motoren målt igennem, både med og uden kassen.
jeg fornægter absolut ikke din uddannelse som ingenør, eller at du ved noget om stående bølger
Når det så er sagt, er jeg ikke helt sikker på, at jeg køber din forklaring...
Dette bygger jeg på flg:
1) Jeg har snakket med en bilmekaniker idag, og han bekræftede, at resonanskassen i en bil fungerer som lyddæmper, og ikke andet (forbehold for, at han tager fejl).
2) "I luftindtaget skal der opstå en stående bølge med en bestemt resonans, som er med til at danne overtryk i det øjeblik, indtagsventilen er åben."
Jo, men... "den stående bølge" vil vel ikke have en konstant, bestemt resonans i indsugningssystemet på en bilmotor?
3) Hvis man monterer et nyt luftfilter på en motor, fjerner man også resonanskassen, og får (i teorien, og som regel også i praksis) flere HK ud af motoren. Men hvis man samtidigt ødelægger afstemningen i indsugningen, er det vel ikke hensigtsmæssigt at udskifte luftfilteret?
DOG! vil jeg tilføje, at jeg ved hvordan en resonanskasse på et strengeinstrument fungerer, og at din forklaring jo leder tanken lidt derhen...
Vi har allerede diskuteret, at man IKKE får flere HK ved at fjerne kassen. Men at den har den funktion i en bilmotor du forklarer, kan jeg ikke helt forene mig med.
Jeg vil MEGET gerne høre din kommentar til min påstand, for det kunne være sjovt at konfrontere bilmekanikeren med din forklaring, hvis du altså er helt sikker på, at du har ret. Og jeg er ihvertfald meget åben for mere information og teori.
Havde jeg råd, kunne det være interessant at køre til et FDM eller Bosch testcenter og få motoren målt igennem, både med og uden kassen.
23. okt 2006 13:50
52
1. Han tager fejl. (det lyder meget bombastisk...)
Resonanskassen har som en bi-effekt at den dæmper lyden, men den primære funktion er optimering af motorgangen.
2. Nej den vil ikke have en konstant bestemt resonans, uafhængigt af RPM, men den vil optimere trykforholdene i luftindtaget, så du har overtryk på de ønskede tidspunkt.
Det er selvfølgelig ikke det maksimalt mulige overtryk ved alle RPM men vil dog for en velafstemt motor være overtryk i større eller mindre omfang i motorens normale arbejdsområde. (eller i det område du nu har valgt at tune ud fra.)
Man kan snildt forestille sig en motor der er tunet til ræs, kun har optimale trykforhold i omdrejningsområdet fra 4.000-5.500 rpm, da det kun er det område motoren bliver brugt i den givne bil. (eller 14.000-19.000 rpm)
3. jeg tror du overvurderer effekten af resonansen.
Forskellen på største overtryk/undertryk svarer måske til forskellen på at køre ved havoverfladen kontra at køre i alperne.
Altså en mærkbar effekt, men intet i forhold til effektforøgelsen ved at spare tryktabet over filtret.
men på en voldtunet chevy bigblock 427 kubiktommer kan der snildt være et 2-cifret antal heste at hente på at få den rette længde på udstødningen.
Jeg har set dynotest på en bigblock hvor effekten steg 20-30 hk på at ændre udstødningen omkring 5-10 centimeter, så når du skal hente de sidste heste ud af en motor har åndedrætssystemet en ikke uvæsentlig betydning.
Den havde over 500 hypper til at starte med så det er altså langt under 10%, men når man tænker på hvad folk giver for at få et par procent mere, så er prisen på en stump rør ikke overvældende.
Og så bare lige for at skyde mig selv i foden til sidst, så tror jeg ikke på at en motor i en suzuki til 150.000 (efter afgift) er optimeret til at få de sidste dyre procenter ud af luftindtaget, men at det mere er dimensioneret til at give en "fornuftig" effekt over så bredt et spektrum som muligt.
Men stadig er det bedre end man kan tune sig frem til med "luk øjnene og prøv"-metoden.
Resonanskassen har som en bi-effekt at den dæmper lyden, men den primære funktion er optimering af motorgangen.
2. Nej den vil ikke have en konstant bestemt resonans, uafhængigt af RPM, men den vil optimere trykforholdene i luftindtaget, så du har overtryk på de ønskede tidspunkt.
Det er selvfølgelig ikke det maksimalt mulige overtryk ved alle RPM men vil dog for en velafstemt motor være overtryk i større eller mindre omfang i motorens normale arbejdsområde. (eller i det område du nu har valgt at tune ud fra.)
Man kan snildt forestille sig en motor der er tunet til ræs, kun har optimale trykforhold i omdrejningsområdet fra 4.000-5.500 rpm, da det kun er det område motoren bliver brugt i den givne bil. (eller 14.000-19.000 rpm)
3. jeg tror du overvurderer effekten af resonansen.
Forskellen på største overtryk/undertryk svarer måske til forskellen på at køre ved havoverfladen kontra at køre i alperne.
Altså en mærkbar effekt, men intet i forhold til effektforøgelsen ved at spare tryktabet over filtret.
men på en voldtunet chevy bigblock 427 kubiktommer kan der snildt være et 2-cifret antal heste at hente på at få den rette længde på udstødningen.
Jeg har set dynotest på en bigblock hvor effekten steg 20-30 hk på at ændre udstødningen omkring 5-10 centimeter, så når du skal hente de sidste heste ud af en motor har åndedrætssystemet en ikke uvæsentlig betydning.
Den havde over 500 hypper til at starte med så det er altså langt under 10%, men når man tænker på hvad folk giver for at få et par procent mere, så er prisen på en stump rør ikke overvældende.
Og så bare lige for at skyde mig selv i foden til sidst, så tror jeg ikke på at en motor i en suzuki til 150.000 (efter afgift) er optimeret til at få de sidste dyre procenter ud af luftindtaget, men at det mere er dimensioneret til at give en "fornuftig" effekt over så bredt et spektrum som muligt.
Men stadig er det bedre end man kan tune sig frem til med "luk øjnene og prøv"-metoden.
Midnatsluskeren
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
_ Mario Andretti _
15. apr 2007 12:59
53
Havde lige en sød "mekaniker" på min swift. Og fik gjort som overstående. Det er jeg posetiv overrasket over- sammen med min REMUS gør det altså lige det sidste. Virkelig ok løsning- selvom det jo ikke er KN. 
[Slettet bruger]
16. apr 2007 17:54
54
På med et Simota, gir RIGTIG lyd og den hiver luften ude fra fronten
16. apr 2007 17:59
55
Simota hiver ikke luften fra fronten, med mindre det er modificeret... kom med nogle billeder
16. apr 2007 18:28
56
RpR skrev:
På med et Simota, gir RIGTIG lyd og den hiver luften ude fra fronten
jeg ved ikke om jeg vil have det på eller ej. Den brummer jo så rigeligt fra "røven".. heheh
[Slettet bruger]
